hallo akos,
kannst du ü die medizinischen infos bitte quellenangaben machen?
und was mich noch interessieren ü, wären statistiken zur vorhautverengung.
gruss, malaika
Beschneidung
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Malaika
hallo zusammen,
ich erlaube mir, hier ein paar texte zum thema bechneidung hineinzukopieren. bevor ich einen sohn hatte, dachte ich, dass ich ihn vielleicht ü beschneiden lassen aus religiösen ü. aber ich könnte es einfach nicht! ich finde es extrem wichtig, dass sich eltern sehr ü informieren, bevor sie solch eine operation verlangen, und dies keinesfalls auf die leichte schulter nehmen.
CIRCUMCISION: A SOURCE OF JEWISH PAIN (Source: http://www.jewishcircumcision.org/spectator.htm, 26.10.2008, Hervorhebungen durch mich)
HARM CAUSED BY CIRCUMCISION
The increasing doubts about Jewish circumcision are based on the understanding that it causes harm. Anatomical, neurochemical, physiological, and behavioral studies confirm what mothers already know: infants feel pain. Drs. Anand and Hickey, in a comprehensive review of recent medical literature on newborn pain, conclude that newborn responses to pain are similar to but greater than those in adult subjects." This study is accepted by virtually all medical authorities and is often cited in the literature whenever there is a discussion of infant pain. As a surgical procedure, circumcision has been described as "among the most painful performed in neonatal medicine." Studies of infant responses show that the pain of circumcision is not like that of a mere pin prick. It is severe and overwhelming.
The relationship between infant pain and vocal response needs explanation. The cry may be reduced by the effect of anesthetics given to the mother during labor. These anesthetics enter the infant's body and, according to pediatrician T. Berry Brazelton, it can take over a week to leave. Other factors can also account for minimal vocal response. Justin Call, infant psychologist and professor-in-chief of child and adolescent psychology at the University of California, reports that "sometimes babies who are being circumcised . . . . lapse into a semi-coma." Tonya Brooks, president of the International Association for Childbirth at Home and a midwife, observes, "In four of the nine circumcisions that I have seen, the baby didn't cry. He just seemed to be suddenly in a state of shock!" Studies demonstrate that even though an infant may not cry during circumcision, the stress hormone level in the blood still increases dramatically, and medical researchers consider this change to be the most reliable indicator of pain response. Therefore, lack of crying does not mean that the infant feels no pain. It could mean that he is withdrawing from unbearable pain.
Circumcision has other harmful effects. Anand and Hickey write that the persistence of specific behavioral changes after circumcision in neonates implies the presence of memory. In the short term, these behavioral changes may disrupt the adaptation of newborn infants to their postnatal environment, the development of parent-infant bonding, and feeding schedules.
Psychiatrist Rima Laibow agrees that circumcision significantly impairs mother-infant bonding. Other researchers conclude that circumcision has "behavioral and psychological consequences." The American Academy of Pediatrics Task Force on Circumcision notes increased irritability, varying sleep patterns, and changes in infant-maternal interaction after circumcision. Canadian investigators report that during vaccinations at age four to six months, circumcised boys had increased behavioral pain response and cried for significantly longer periods than did uncircumcised boys, a possible indication of post-traumatic stress disorder. Other long-term effects have not been studied.
Whether an infant is circumcised in the hospital by medical staff or in the home by a mohel, there are risks as with any surgery. There are more than twenty different potential circumcision complications including hemorrhage, infection, and surgical injury. The rate of complications occurring during the first year has been documented as high as thirty-eight percent. On rare occasions death has resulted. For this reason Jewish law allows for exemptions when other children in the family have died from the effects of circumcision.
Concerning the ### impact, Maimonides wrote, "Circumcision weakens the power of ### excitement." Contemporary research supports the view that circumcision diminishes ### pleasure. In order to appreciate the ### impact of circumcision on adults, it is helpful to know that the adult foreskin has an area of about twelve square inches, and it has several functions. In the relaxed or flaccid state it protects the glans (head of the ###) from abrasion and contact with clothes. Without the foreskin, the glans "skin," which is normally mucous membrane, becomes dry and thickens considerably in response to continued exposure, and consequently its sensitivity is reduced. The foreskin itself is a very sensitive part of the ### and improves the experience of ### intercourse. According to a study published in the British Journal of Urology, it has "specialized nerve endings" and represents about a third of the penile skin. The foreskin increases ### pleasure by sliding up and down on the shaft, stimulating the glans by alternately covering and exposing it. This can occur during masturbation or intercourse. Friction is minimized, and supplementary lubrication is not needed.
Only men circumcised as adults can know the difference a foreskin makes. In the Journal of ### Research, investigators reported on men who experienced this difference. Changes included diminished penile sensitivity and less penile gratification. The researchers concluded, "### and cosmetically, the operation is, for the most part, contraindicated."
Men circumcised as adults regret being circumcised:
After the circumcision there was a major change. It was like night and day. I lost most sensation. I would give anything to get the feeling back. I would give my house.
Slowly the area lost its sensitivity, and as it did, I realized I had lost something rather vital. Stimuli that had previously aroused ecstasy had relatively little effect. . . . Circumcision destroys a very joyful aspect of the human experience for males and females.
Sight without color would be a good analogy. . . . Only being able to see in black and white, for example, rather than seeing in full color would be like experiencing an orgasm with a foreskin and without. There are feelings you'll just never have without a foreskin.
The reduced penile sensitivity resulting from circumcision may affect male ### behavior without awareness of the connection. In a national study reported this year in the Journal of the American Medical Association, circumcised men were more likely to engage in alternative methods of stimulation (e.g., oral ### and masturbation) than uncircumcised men. Some men who are aware of the effects of circumcision are dissatisfied.
Circumcision also has hidden effects on the Jewish community. The generalized emotional repression around circumcision and the pressure to conform to accepted practice can undermine community integrity. Lisa Braver Moss relates her experience:
I had profound doubts about my decision [to circumcise]. But because open discussion of Brit Milah seems to be discouraged in the Jewish community, I experienced my doubts privately and without comfort. . . . Thus, a rite intended to inspire feelings of Jewish unity evoked in me a sense of loss and alienation.
Witnessing circumcision can cause further discomfort and anxiety, yet typically few express such feelings.
Instead we sometimes disguise them with humor. Furthermore, the feelings of the infant, the one who is presumably being welcomed into the community, are generally ignored. Upon closer inspection, these behaviors may limit the depth of our connection to each other.
ich erlaube mir, hier ein paar texte zum thema bechneidung hineinzukopieren. bevor ich einen sohn hatte, dachte ich, dass ich ihn vielleicht ü beschneiden lassen aus religiösen ü. aber ich könnte es einfach nicht! ich finde es extrem wichtig, dass sich eltern sehr ü informieren, bevor sie solch eine operation verlangen, und dies keinesfalls auf die leichte schulter nehmen.
CIRCUMCISION: A SOURCE OF JEWISH PAIN (Source: http://www.jewishcircumcision.org/spectator.htm, 26.10.2008, Hervorhebungen durch mich)
HARM CAUSED BY CIRCUMCISION
The increasing doubts about Jewish circumcision are based on the understanding that it causes harm. Anatomical, neurochemical, physiological, and behavioral studies confirm what mothers already know: infants feel pain. Drs. Anand and Hickey, in a comprehensive review of recent medical literature on newborn pain, conclude that newborn responses to pain are similar to but greater than those in adult subjects." This study is accepted by virtually all medical authorities and is often cited in the literature whenever there is a discussion of infant pain. As a surgical procedure, circumcision has been described as "among the most painful performed in neonatal medicine." Studies of infant responses show that the pain of circumcision is not like that of a mere pin prick. It is severe and overwhelming.
The relationship between infant pain and vocal response needs explanation. The cry may be reduced by the effect of anesthetics given to the mother during labor. These anesthetics enter the infant's body and, according to pediatrician T. Berry Brazelton, it can take over a week to leave. Other factors can also account for minimal vocal response. Justin Call, infant psychologist and professor-in-chief of child and adolescent psychology at the University of California, reports that "sometimes babies who are being circumcised . . . . lapse into a semi-coma." Tonya Brooks, president of the International Association for Childbirth at Home and a midwife, observes, "In four of the nine circumcisions that I have seen, the baby didn't cry. He just seemed to be suddenly in a state of shock!" Studies demonstrate that even though an infant may not cry during circumcision, the stress hormone level in the blood still increases dramatically, and medical researchers consider this change to be the most reliable indicator of pain response. Therefore, lack of crying does not mean that the infant feels no pain. It could mean that he is withdrawing from unbearable pain.
Circumcision has other harmful effects. Anand and Hickey write that the persistence of specific behavioral changes after circumcision in neonates implies the presence of memory. In the short term, these behavioral changes may disrupt the adaptation of newborn infants to their postnatal environment, the development of parent-infant bonding, and feeding schedules.
Psychiatrist Rima Laibow agrees that circumcision significantly impairs mother-infant bonding. Other researchers conclude that circumcision has "behavioral and psychological consequences." The American Academy of Pediatrics Task Force on Circumcision notes increased irritability, varying sleep patterns, and changes in infant-maternal interaction after circumcision. Canadian investigators report that during vaccinations at age four to six months, circumcised boys had increased behavioral pain response and cried for significantly longer periods than did uncircumcised boys, a possible indication of post-traumatic stress disorder. Other long-term effects have not been studied.
Whether an infant is circumcised in the hospital by medical staff or in the home by a mohel, there are risks as with any surgery. There are more than twenty different potential circumcision complications including hemorrhage, infection, and surgical injury. The rate of complications occurring during the first year has been documented as high as thirty-eight percent. On rare occasions death has resulted. For this reason Jewish law allows for exemptions when other children in the family have died from the effects of circumcision.
Concerning the ### impact, Maimonides wrote, "Circumcision weakens the power of ### excitement." Contemporary research supports the view that circumcision diminishes ### pleasure. In order to appreciate the ### impact of circumcision on adults, it is helpful to know that the adult foreskin has an area of about twelve square inches, and it has several functions. In the relaxed or flaccid state it protects the glans (head of the ###) from abrasion and contact with clothes. Without the foreskin, the glans "skin," which is normally mucous membrane, becomes dry and thickens considerably in response to continued exposure, and consequently its sensitivity is reduced. The foreskin itself is a very sensitive part of the ### and improves the experience of ### intercourse. According to a study published in the British Journal of Urology, it has "specialized nerve endings" and represents about a third of the penile skin. The foreskin increases ### pleasure by sliding up and down on the shaft, stimulating the glans by alternately covering and exposing it. This can occur during masturbation or intercourse. Friction is minimized, and supplementary lubrication is not needed.
Only men circumcised as adults can know the difference a foreskin makes. In the Journal of ### Research, investigators reported on men who experienced this difference. Changes included diminished penile sensitivity and less penile gratification. The researchers concluded, "### and cosmetically, the operation is, for the most part, contraindicated."
Men circumcised as adults regret being circumcised:
After the circumcision there was a major change. It was like night and day. I lost most sensation. I would give anything to get the feeling back. I would give my house.
Slowly the area lost its sensitivity, and as it did, I realized I had lost something rather vital. Stimuli that had previously aroused ecstasy had relatively little effect. . . . Circumcision destroys a very joyful aspect of the human experience for males and females.
Sight without color would be a good analogy. . . . Only being able to see in black and white, for example, rather than seeing in full color would be like experiencing an orgasm with a foreskin and without. There are feelings you'll just never have without a foreskin.
The reduced penile sensitivity resulting from circumcision may affect male ### behavior without awareness of the connection. In a national study reported this year in the Journal of the American Medical Association, circumcised men were more likely to engage in alternative methods of stimulation (e.g., oral ### and masturbation) than uncircumcised men. Some men who are aware of the effects of circumcision are dissatisfied.
Circumcision also has hidden effects on the Jewish community. The generalized emotional repression around circumcision and the pressure to conform to accepted practice can undermine community integrity. Lisa Braver Moss relates her experience:
I had profound doubts about my decision [to circumcise]. But because open discussion of Brit Milah seems to be discouraged in the Jewish community, I experienced my doubts privately and without comfort. . . . Thus, a rite intended to inspire feelings of Jewish unity evoked in me a sense of loss and alienation.
Witnessing circumcision can cause further discomfort and anxiety, yet typically few express such feelings.
Instead we sometimes disguise them with humor. Furthermore, the feelings of the infant, the one who is presumably being welcomed into the community, are generally ignored. Upon closer inspection, these behaviors may limit the depth of our connection to each other.
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Flora
Ich muss mich entschuldigen, ich habe die Frage nicht richtig verstanden.
Ich dachte du suchst nach ü, warum eine Beschneidung NICHT gemacht werden soll, z.b. medizinische.
Dass es bei Phimose ü nötig ist, ist klar.
Ich kenne persönlich einen jungen Mann, der es mit 17 aus diesem Grund machen liess. Er hatte keinerlei Problem, lief nur ca. 3 Tage komisch rum.
Es gibt auch Männer, die es machen lassen, weil das Vorurteil besteht, dass er dann "standfähiger" ist. Was sich aber nicht beweisen lässt.
Flora
Ich dachte du suchst nach ü, warum eine Beschneidung NICHT gemacht werden soll, z.b. medizinische.
Dass es bei Phimose ü nötig ist, ist klar.
Ich kenne persönlich einen jungen Mann, der es mit 17 aus diesem Grund machen liess. Er hatte keinerlei Problem, lief nur ca. 3 Tage komisch rum.
Es gibt auch Männer, die es machen lassen, weil das Vorurteil besteht, dass er dann "standfähiger" ist. Was sich aber nicht beweisen lässt.
Flora
Jawohl, es gibt mengenweise Maenner, die als Jungen oder spaeter beschnitten wurden und sich eine Vorhaut so sehr wuenschen, dass sie sich eine wachsen lassen und zwar zum Teil sehr schmerzhaft, mit kleinen Gewichten und so...will hier icht in die Details gehen, aber ihr koennt das mal auf Onkel Google nachschauen wenns euch interssiert.
Es gibt auch viele Leute, die Jungenbeschneidung nicht nur als koerperlichen, sondern auch spirituellen Eingriff anschauen, der die "Ganzheit" eines Mannes wegnimmt, selbest wenn er auf rein platonischer Ebene vielleicht nie signifikante Nebeneffekte bemerkt oder erleidet. Warum etwas wegschneiden, dass die Natur so eingerichtet hat und das perfekt ans Leben als Mann angepasst ist? Die Faelle, in denen die Vorhaut wirlich zum gesundheitlichen Problem werden kann, sind sehr selten im Vergleich zur Anzahl der Beschneidungen, die jaehrlich stattfinden, sowohl in traditionellen als auch in Spital-settings.
Es gibt auch viele Symposien und Konferenzen, an denen dieses Thema regelmaessig besprochen wird und wo gegen Beschneidung demonstriert wird. Es geht mir selbst auch nicht nur um hygienische Vor-und Nachteile, denn wenn eine Beschneidung aus medizinischem Grund unbedingt noetig ist, dann ist das eine Sache. Aber einen Jungen einfach nur deshalb nicht so zu lassen, wie es die Natur vorgesehen hat (und mother nature knows best, finde ich), nur weil es einer Voelkergruppe, einem Stamm oder einer Kultur so nicht passt, dem kann ich nicht zustimmen. Und suche daher immer noch eine Loesung fuer den Konflikt, den ich mit meinem Mann einmal ausfechten werde. Deshalb setzte ich nach wie vor meine Hoffnungen auf Toechter, oder, wenns ein Sohn ist, dass eine Beschneidung sowieso noetig sein wird.
Ansonsten finde ich auch, wenn der Junge beschnitten sein soll, dann als baby unter Narkose, bevor sich das geschlechtliche und ### Bewusstsein formt (etwa zwischen 3-5 Jahren). Danach wird eine Beschneidung, von den Eltern angeordnet, bestimmt traumatisch, und noch spaeter, nach 18 Jahren, wohl kaum noch durchsetzbar. Worum es ja meist geht fuer Menschen, die, wie mein Mann, finden, eine Beschneidung sei unverzichtbar fuer ein Junge...
Liebe Gruesse,
Yamini
Es gibt auch viele Leute, die Jungenbeschneidung nicht nur als koerperlichen, sondern auch spirituellen Eingriff anschauen, der die "Ganzheit" eines Mannes wegnimmt, selbest wenn er auf rein platonischer Ebene vielleicht nie signifikante Nebeneffekte bemerkt oder erleidet. Warum etwas wegschneiden, dass die Natur so eingerichtet hat und das perfekt ans Leben als Mann angepasst ist? Die Faelle, in denen die Vorhaut wirlich zum gesundheitlichen Problem werden kann, sind sehr selten im Vergleich zur Anzahl der Beschneidungen, die jaehrlich stattfinden, sowohl in traditionellen als auch in Spital-settings.
Es gibt auch viele Symposien und Konferenzen, an denen dieses Thema regelmaessig besprochen wird und wo gegen Beschneidung demonstriert wird. Es geht mir selbst auch nicht nur um hygienische Vor-und Nachteile, denn wenn eine Beschneidung aus medizinischem Grund unbedingt noetig ist, dann ist das eine Sache. Aber einen Jungen einfach nur deshalb nicht so zu lassen, wie es die Natur vorgesehen hat (und mother nature knows best, finde ich), nur weil es einer Voelkergruppe, einem Stamm oder einer Kultur so nicht passt, dem kann ich nicht zustimmen. Und suche daher immer noch eine Loesung fuer den Konflikt, den ich mit meinem Mann einmal ausfechten werde. Deshalb setzte ich nach wie vor meine Hoffnungen auf Toechter, oder, wenns ein Sohn ist, dass eine Beschneidung sowieso noetig sein wird.
Ansonsten finde ich auch, wenn der Junge beschnitten sein soll, dann als baby unter Narkose, bevor sich das geschlechtliche und ### Bewusstsein formt (etwa zwischen 3-5 Jahren). Danach wird eine Beschneidung, von den Eltern angeordnet, bestimmt traumatisch, und noch spaeter, nach 18 Jahren, wohl kaum noch durchsetzbar. Worum es ja meist geht fuer Menschen, die, wie mein Mann, finden, eine Beschneidung sei unverzichtbar fuer ein Junge...
Liebe Gruesse,
Yamini
"There are no short cuts to any place worth going to"
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Malaika
ich finde eben gerade WEIL sich wohl die wenigsten männer als erwachsene beschneiden lassen ü, ü wir das als eltern ohne wirklich triftigen (medizinisch einzig möglichen) grund NICHT tun.
wenn mein sohn erwachsen ist, dann soll er selber entscheiden können, ob er dies braucht, um sich ganz einer religiösen oder traditionellen gruppe zugehörig ü zu können. dann ist es hoffentlich wie bei floras fall, dass die wunde nach ein paar tagen gut verheilt ist.
wenn er aber zum beispiel einen vorhautkrebs hat oder so, dann ü ich ihn klar operieren lassen, nur damit das klar ist. wird er aber hoffentlich NIE haben.
flora, hast du etwas von mir nicht verstanden? dann sag doch bitte nochmals genau, wo ich was wirr geschrieben habe?
die ü ü zur beschneidung ist meiner meinung nach "aids-prävention". da gibt es ja noch andere, bessere möglichkeiten...
wenn mein sohn erwachsen ist, dann soll er selber entscheiden können, ob er dies braucht, um sich ganz einer religiösen oder traditionellen gruppe zugehörig ü zu können. dann ist es hoffentlich wie bei floras fall, dass die wunde nach ein paar tagen gut verheilt ist.
wenn er aber zum beispiel einen vorhautkrebs hat oder so, dann ü ich ihn klar operieren lassen, nur damit das klar ist. wird er aber hoffentlich NIE haben.
flora, hast du etwas von mir nicht verstanden? dann sag doch bitte nochmals genau, wo ich was wirr geschrieben habe?
die ü ü zur beschneidung ist meiner meinung nach "aids-prävention". da gibt es ja noch andere, bessere möglichkeiten...
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Malaika
was meint ihr dazu? ich habe diese aussage in einem anderen forum gefunden:
"I do agree that insurance companies should absolutely not be paying for elective c-sections. Around here most of them no longer pay for circumcision because it is now categorized as "elective cosmetic surgery" (which routine circ is). It increases my premiums and if medicaid pays for it, then I am paying for unnecessary surgery."
"I do agree that insurance companies should absolutely not be paying for elective c-sections. Around here most of them no longer pay for circumcision because it is now categorized as "elective cosmetic surgery" (which routine circ is). It increases my premiums and if medicaid pays for it, then I am paying for unnecessary surgery."
Malaika, ich bin ganz deiner Meinung, tut mir leid falls das anders rueber gekommen ist: Gerade weil ich denke, junge Maenner, die volljaehirg sind, wuerden sich kaum ohne medizinische Gruende zur Beschneidung entscheiden, moechte ich, dass meine Soehne (falls es die mal gibt) dann selbst entscheiden koennen. Mein Mann weiss aber auch, dass man mit 18 kaum noch eine Beschneidung wuenscht, und findet es deshalb keine gute Idee, Buben selbst entscheiden zu lassen...DAS ist eigentlich die Diskussion in unserem Haus.
Zu dem Artikel den du oben kopiert hast (weiss immer noch nicht wie man zitiert!): Da gibt es viele Operationen, die Krankenkassenmitglieder viel kosten und mit denen (oder deren Urspruengen) wir nicht einverstanden sind: z.b. Raucher kosten den Staat enorm viel, und die Krankenkassenpraemien werden dann natuerlich auch fuer Nicht-raucher erhoeht. Dass ich lieber nicht fuer Beschneidungen zahlen wuerde, ist klar, aber es gibt in diesem Bereich mehrere Beispiele, zu denen man selten bis nie Mitspracherecht hat (z.b. als Steuer-oder Praemienzahler). Oder lieg ich da falsch?
Zu dem Artikel den du oben kopiert hast (weiss immer noch nicht wie man zitiert!): Da gibt es viele Operationen, die Krankenkassenmitglieder viel kosten und mit denen (oder deren Urspruengen) wir nicht einverstanden sind: z.b. Raucher kosten den Staat enorm viel, und die Krankenkassenpraemien werden dann natuerlich auch fuer Nicht-raucher erhoeht. Dass ich lieber nicht fuer Beschneidungen zahlen wuerde, ist klar, aber es gibt in diesem Bereich mehrere Beispiele, zu denen man selten bis nie Mitspracherecht hat (z.b. als Steuer-oder Praemienzahler). Oder lieg ich da falsch?
"There are no short cuts to any place worth going to"
Beim erneuten Lesen des obenstehenden Beitrags ueber Krankenkassen ist mir auch der Gedanke gekommen, dass 'elective C section" auch elective cesarean, also Kaiserschnitt, heisst. Auch das wird von Krankenkassen gezahlt (zumindest hier, weiss nicht wie das in CH ist), und damit bin ich genau so wenig einverstanden wie mit Beschneidung. Als Tochter einer Hebamme, die einen immer staerker wachsenden Trend zum geplanten, unnoetigen Kaiserschnitt miterlebte, habe ich bei diesem Thema vielleicht etwas radikale Ansichten, und das ist mir auch bewusst. Ich will niemandem nahe treten oder Frauen kritisieren, die sich dazu entschlossen haben. Es ist nur ein weiteres Beispiel einer Operation, die nicht noetig ist (wenn sie freiwillig ist, in (seltenen) Faellen natuerlich schon) und die uns Krankenkassenpraemien kosten.
Aber wenn man mal ein bisschen schaut, wohin unser Steuergeld geht, freut man sich ja auch nicht immer; trotzdem kann nicht jeder nur seine eigenen Interessen und Prinzipien unterstuetzen, sonst wuerde wohl alles aus den Fugen geraten.
Ende des Exkurses, zurueck zum Thema...=)
Aber wenn man mal ein bisschen schaut, wohin unser Steuergeld geht, freut man sich ja auch nicht immer; trotzdem kann nicht jeder nur seine eigenen Interessen und Prinzipien unterstuetzen, sonst wuerde wohl alles aus den Fugen geraten.
Ende des Exkurses, zurueck zum Thema...=)
"There are no short cuts to any place worth going to"
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Malaika
